B=《外滩画报》
M= 梅葆玖
陈凯歌和别的导演不一样
B:听说您看过《霸王别姬》了,感觉如何?
M:陈凯歌在执导这部影片之前,我和吴迎都没有看过《霸王别姬》。
此后,在吴迎家,我们才一起看了。从电影艺术角度来说,这是一部很好的电影。当然有些不自然,是因为电影的名字用了“霸王别姬”4 个字,这4 个字是梅派艺术的一张名片。
张国荣显然不是梅兰芳;普通人会受这部电影影响,觉得梅兰芳是女性化的人,这种理解,其实是大错特错。如果非要认为是女性化,那就离梅兰芳远了。
B:既然对《霸王别姬》持保留意见,为何认可陈凯歌是执导该片的最佳人选?
M:从拍摄技术角度来看,这部电影拍得很好。这样的题材,以前还没有拍到过这种水准;影片中那些小孩子练功的场面,我们看了都很感动。我们相信,陈凯歌有能力和文化底蕴来处理《梅兰芳》。
从2002 年开始,我就和很多导演谈过《梅兰芳》,交到吴迎那里的剧本都有好几种,不少都是名人写的。但是我们看完后发现,现在的人对梅兰芳的理解,还真不在点子上。
B:为什么说其他人的理解不在点子上?
M:很多名导,名字我就不说了,他们基本都是从女人、男人,怎么比女人更女人的角度来看梅兰芳。其实,这件事情不完全是一个男女性别的事情,非要从这个角度来理解,就肯定偏了。父亲不是那个样子的人,他是很有文化的人,能填一手好词,写得一手王羲之的好字;他自己画的画,现在英国皇家博物馆有意收购,出价是600 万英镑。
陈凯歌跟我们谈过之后,我们发现他对梅兰芳的理解很到点子上,他知道梅兰芳是个什么样的人,对梅兰芳的理解很到位。所以,我们都很相信他。
B:《无极》之后,陈凯歌的声誉到影响,这件事干扰过你们的判断吗?
M:我不去了解《无极》,我们也不知道。他也没有和我讲,到底是什么事情。我想,那部戏和《梅兰芳》是不一样的。陈凯歌很不容易,他和那些大家熟悉的有名导演不同。
B:在您看来,陈凯歌导演和其他导演的不同在哪里?
M:首先他能背出《老子》原文里很长的几大段,还懂《论语》,不是一般意义上大家知道的那几句,还能侃侃而谈《孙子兵法》。最妙的是,他能够把这些东西和梅兰芳联系在一起。这让我们受到很大的震动,甚至连吴迎都觉得很奇怪,为什么我们的想法这么相近?陈凯歌在这方面下了很大的工夫。
陈红也很认真。她约过吴迎谈谈梅太太。吴迎告诉我,当时他们谈了很长时间,陈红很用功、很认真。她想知道梅太太的样子,拿了一个大本子,一边听他讲,一边不停地记笔记,提了很多电影很有信心。